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Autore Messaggio
Astrax
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Messaggi: 423
Località: Cantalupa

MessaggioInviato: Mar 16 Lug 2013 10:38    Oggetto: Rispondi citando

Ciao a tutti,

per prima cosa voglio fare i miei personali auguri alla neonata associazione ... purtroppo nasce dall'iniziativa di un singolo (comunque iniziativa lodevole) e non dalla volontà di molti, io credo che la strada giusta sarebbe stata quella già adottata in passato con l'FSI dove un gruppo di club si mise assieme per definire dei regolamenti in comune per permettere di trovarsi e di confrontarsi partendo da delle regole condivise. Purtroppo anche nello slot i tempi sono profondamente cambiati e le cose si sono molto complicate ... se una volta era sufficente dare la carreggiata e un'altezza minima da terra oggi questo non basta più.

Oggi è fondamentale riuscire a darsi dei regolamenti e definire delle categorie il più possibile semplici e mirate nell'interesse degli slottisti, i produttori giustamente fanno il loro lavoro ed organizzano eventi molto belli ed ovviamente sempre nei loro interessi ed è giusto così, se vuoi partecipi altrimenti resti a casa.

Le categorie non importa quante sono, saranno i club che sceglieranno quali gli piacciono di più da adottare al loro interno, dovranno esserci categorie economiche e categorie tecniche per far contenti un pò tutti, ad esempio una GT il più libera possibile dove si dice che la carrozzeria deve essere in plastica iniettata, integra nelle forme dal peso minimo di xx (no lexan o similari), il telaio in plastica anche autocostruito, altezza minima da terra alla partenza 1mm carreggiata 65mm magnetismo max YY e giri max ZZ ovviamente misurati con strumento riconosciuto. per passare ad una gruppo C magari aperta anche ad altri produttori dove si va verso un quasi tutto da scatola e così via.

scusate se forse ho fatto più confusione che altro, per me le categorie per cominciare potrebbero essere:
    Classic tipo ANSI ma aperta anche ai telai universali in plastica per poter adottare anche carrozzerie di altre marche.
    Gt (GT1 + Super GT)
    Gruppo C
    LMS (barchette) (senza follie tipo il motore appaso in aria)
    Gt2/3 NSR, Scaleuto, Avant slot, Ninco ecc (concettualmente come regolamento NSR)
    F1 All Slot Car (come base ma liberalizzando o sostituendo alcune componenti)
    Gruppo 4/5 Sideways + altri produttori


Ancora una cosa, se in una categoria si decide che si vuole usare un motore unico (tipo GT3) si fa una specie di gara di appalto fra i vari produttori (ovviamente con caratteristiche prestazionali simili), chi lo da a meno all'associazione viene scelto. Non deve essere l'associazione che rincorre i produttori ma il contrario.

Bye

Marco
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fabert
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Messaggi: 237
Località: Ovunque ci sia una pista slot

MessaggioInviato: Mar 16 Lug 2013 10:51    Oggetto: Rispondi citando

Astrax, sono d'accordo con Te meno che sul fatto di adottare telai liberi per poter montare carrozzerie di altre marche, perché così diventa un po' come l'OPV, dove hai il telaio di una marca, il motore di un'altra, differenziale di un'altra ancora e carrozzeria qualunque. Alla fine hai un incrocio tra una GT ed una GT2/3, un grande casino! Io sarei piuttosto per eliminare i monomarca (NSR. Slot.it) nel senso che se si fa un campionato GT3 non deve essere fatto solo con macchine NSR, oppure se fai un campionato GrC non deve essere solo con macchine Slot.it, ecc. Insomma, via i monopoli e che ognuno possa portare la macchina di categoria che preferisce, di qualunque marca purché rispettosa dei regolamenti. E poi, per favore, BASTA con le omologazioni dei componenti!!! Ma che storia è? E' un fatto puramenente commerciale a vantaggio dei solo produttori che detengono i monopoli! Perché mai non posso montare un motore o una corona o un pick up che non è omologato, quando questo rispetta i parametri di regolamento??? I regolamenti devono essere basati su misure, magnetismo, giri, pesi e BASTA!
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Astrax
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Messaggi: 423
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MessaggioInviato: Mar 16 Lug 2013 11:12    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Fabert,

non so se ti riferisci alla GT o alla classic, se è la GT il concetto è fai quello che vuoi, mentre nella classic è semplicemente che o corri con il suo telaio di serie oppure ci metti un hrs o similare in plastica, se hai una mrrc che ti piace tanto ci puoi provare a mettere un telaio universale per poter avere un banchino separato.
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fabert
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MessaggioInviato: Mar 16 Lug 2013 11:25    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Astrax, io mi riferivo all'OPV e basta, che ho preso come esempio negativo. Per le altre categorie sono per mantenere la macchina da scatola per ciò che riguarda telaio, banchino e carrozzeria e con la libertà di montare tutto il resto senza il vincolo di stupide ed interessate omologazioni, purché sia materiale rispettoso dei regolamenti.
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 12:49    Oggetto: Rispondi citando

Ciao a tutti,

concordo essenzialmente con Astrax: una serie di categorie basate su principi generali e lontane dal monopolio di questo o quel costruttore...già ci pensano gli slottisti a "tendere" alla macchina migliore...
Per principi generali si intende: libertà più o meno grandi sui principali componenti di una macchina: telaio, motore, carrozzeria, gomme posteriori e il minor numero possibile di vincoli sul resto per ogni categoria...

Vorrei anche chiedere a Fabert una precisazione per capire se ho capito:
fabert ha scritto:
...
esempio negativo dell'OPV, dove hai il telaio di una marca, il motore di un'altra, differenziale di un'altra ancora e carrozzeria qualunque
...

fabert ha scritto:
...
io sono per mantenere la macchina da scatola per ciò che riguarda telaio, banchino e carrozzeria e con la libertà di montare tutto il resto
...

Tra l'idea che ti sta bene e quella che usi in senso negativo l'unica differenza è la carrozzeria di una marca diversa dal telaio+banchino...O sbaglio?

Ciao,
Gianni
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fabert
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 13:02    Oggetto: Rispondi citando

Gianni, forse non hai letto bene quello che ho scritto. Io non amo l'OPV perché devi montarti la macchina utilizzando pezzi presi un po' ovunque e, francamente, non vedo la necessità di una categoria dove alla fine ti ritrovi una macchina che non si capisce bene cosa sia (GT, GT2, GT3...?) Sono invece per l'utilizzo delle veture da scatola, mantenendo telaio, banchino e carozzeria di serie, d scatola appunto, con la sola possibilità i montare tutto il resto con ciò che si vuole purché sia rispettoso del regolamento di quella categoria e in questo regolamento NON devono esserci pezzi omologati, che servono solo per favorire alcune ditte produttrici a discapito di altre, ma esclusivamente direttive riguardanti: peso, altezza da terra, dimensioni, giri motore, magnetismo motore e BASTA! E' ora di finirla con le omologazioni, non capisco perché se ho un motore che rispetta i parametri, ma non è omologato, o vorrei dire gadito da qualcuno, io non possa usarlo, non c'é storia! Spero di aver chiarito il mio punto di vista. Ciao!!!
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 13:10    Oggetto: Rispondi citando

fabert ha scritto:
Gianni, forse non hai letto bene quello che ho scritto.
...


Penso di aver letto e di aver capito bene, tant'è che ti ho chiesto una precisazione...a cui però non hai risposto...ma non è un problema...grazie lo stesso!

Gianni
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 13:22    Oggetto: Rispondi citando

Ciao
Io mi sono dato da fare per mettere in piedi un Associazione come deve essere fatta. Qui chiedo la collaborazione di chiunque per mettere giù idee.
Le categorie: una Associazione ha lo scopo di promuovere lo slot, se dovesse organizzare manifestazioni con l'obbligo di usare una sola marca o un determinato prodotto andrebbe contro i principi per cui è stata costituita.
Allora io proporrei ad esempio Categoria GT3 aperta a tutte quelle marche che producono GT3 le più perforanti NSR e Scaleauto per nominare delle marche, ma perché vietare la possibilità di vietare altre marche?
Lo scopo. In un club si decide di correre solo con una marca perché, gli piace solo quella, perchè vogliono spendere meno, perchè non gli interessa spendere tanti soldi, perché la maggiorparte della gente ha gia quelle macchine etc, lo facciano ci mancherebbe. Ma devono sapere che se vorranno partecipare a delle manifestazioni provinciali regionali e nazionali troveranno un regolamento GT3 dove saranno ammesse altre marche e partecipando potranno scegliere con che auto correre. Logicamente se useranno un modello perforante potranno vincere la gara in assoluto o se correranno con un modello che non è perforante al massimo potranno vincere la categoria (marca).
Le Mans vincono le LMP1 assoluta (nello slot LMP1 sarà un marchio) poi le LMP2 (un altro marchio slot) e così via.
Facendo così si perseguono i principi di un associazione e si allarga la partecipazione dei piloti (nel caso in cui fosse enorme la partecipazione ad una fase nazionale con questo sistema si faranno delle selezioni regionali)
Un pilota se lo volesse potrebbe correre con più marchi GT3 e non correre in altre categorie per assurdo.
Logicamente associazione fa promozione allo slot e di conseguenza ai marchi, chiederà i marchi di slot di sostenerle in qualche modo con premi per manifestazioni od altro.
Questo si può applicare ad altre categorie CLASSIC GT Gr.5 Gr.C
Naturalmente le categorie dovranno essere regolamentate in modo dove alcuni paletti devono essere ben definiti e penso siano Motore, gomme dimensione dei cerchi altezza da terra.
Ma dove non ci sia la limitazione dei marchi o l'intercambiabilità dei pezzi sui modelli se rientrano nelle caratteristiche stabilite.
Posso montare un cerchi nsr su una slot.it se hanno le stesse dimensioni 15,8x8 ad esempio.

Poi si possono introdurre anche categorie dove si può arrivare al tutto autocostruito.

Associazione che rimane a disposizione di qualsiasi costruttore o distributore per organizzare gare dedicate, ma in questo caso supporto deve essere in misura diversa.
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 13:25    Oggetto: Rispondi citando

La sottoscrizione delle tessere inizierà il 1 settembre 2013 in quanto un associazione dovendo associarsi annualmente sia al CONI e ad un ente di promozione sportiva ogni anno deve versare una quota di circa 150€.
Partendo oggi 17 luglio si dovrebbe pagare tale quota fino al 31 agosto e poi ripagarla il 1 settembre.
Preferirei farla partire dal 1 settembre per questo motivo.
Nel frattempo vi prego di mettervi in contatto per idee disponibilità di piste per organizzare manifestazione e quant'altro vogliate.
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mb
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 13:34    Oggetto: Rispondi citando

Se volete intanto curiosare:

www.ascsport.it è ente di promozione a cui ASI si associa.

e sopratutto per farvi un opinione su cosa vi dicono

http://www.ascsport.it/2012/12/21/assicurazione-anno-2013/

e

http://www.4settori.it/vecchio/costituzione_asd.htm
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 17:28    Oggetto: Rispondi citando

Scusa Gianni, ma forse parliamo due lingue diverse o io non sono capace di farmi capire.... Ti consiglio però di rileggere i post, perché anche sul fatto delle omologazioni...non è Astrax a non essere d'accordo, sono io...
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fabert
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MessaggioInviato: Mer 17 Lug 2013 17:34    Oggetto: Rispondi citando

MB, hai capito perfettamente cosa intendo io.
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Astrax
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MessaggioInviato: Gio 18 Lug 2013 10:45    Oggetto: Rispondi citando

Ma ...

credo di non essere stato sufficentemente chiaro, per quanto riguarda il mio punto di vista vi sono dei componenti dove in linea generale le omologazioni non hanno senso e sono: viti, ammortizzatori, pick up, corone, pignoni, fili, spazzole, distanziali, stopper, assali, cerchi e gomme anteriori, per tutti questi basterebbe definirne (se necessario) i parametri e basta, mentre per le altre parti ovvero motori, telai, banchini e carrozzerie il discorso è un pò diverso ... e complicato, se parliamo di una categoria tipo la GT3 allargata a tutti i produttori bisogna cercare nei limiti del possibile di equiparare i modelli della varie marche ... perchè l'ottica da cui bisogna partire è quella del club dove magari abbiamo una dozzina di partenti e personalmente credo che non si possano avere classifiche separate per marca (come proponeva MB), si rischierebbe di avere 12 vincitori. per esempio occorre ragionare con un'altezza massima dell'assale posteriore da terra (dopodichè monta il banchino che vuoi ovviamente se è compatibile), le carrozzerie devono restare intonse, al limite si può permettere l'uso di parti in lexan per migliorare quelle troppo svantaggiate, gomme e motore dove possibile fornito .... Bisogna trovare dei sistemi di verifica semplici, NON interpretabili e veloci per evitare i furbetti e i sospetti ed ultimo ma importante ricordarsi che non esistono solo le piste Ninco!

Sul discorso dei telai universali io credo che bisogna ragionare al contrario ... ovvero sono un'escamotage per rendere un pò più performanti macchine che normalmente non lo sono adattando il telaio alla carrozzeria e non viceversa.

Un ultimo appunto ... anche per me le scelte dell'OPV sono opinabili ... mettere bene a punto una vettura come quella degli ultimi anni non era alla portata di tutti e troppo dispendioso sia economicamente che in termini di tempo, per un campionato come quello sarebbe meglio un monomarca anzi un monomodello con le minime modifiche necessarie per rendere la vettura divertente.
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fabert
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MessaggioInviato: Gio 18 Lug 2013 11:46    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Astrax, io ho capito cosa intendi dire ed in pratica diciamo le stesse cose. Parlando di omologazioni, io sarei per abolirle proprio su ogni componente, motori inclusi, in quanto se un componente rispetta i parametri dettati dai regolamenti, un'omologazione diventa utile solo a quel o quell'altro produttore che furbescamente l'impone. Per il resto, come già espresso, io sarei per tenere carrozzeria, telaio e banchino di serie, cioé da scatola, ma con la possibilità di cambiare ogni altro componente. Da qui l'abilità del singolo nell'allestire una macchina che sia il più performante possibile. Sarei inoltre per evitare anche la fornitura di motori che obligano il pilota a noiosi e lunghi montaggi e smontaggi della macchina prima e dopo la gara, in quanto ritengo quest'operazione veramente inutile e che fa perdere solo del tempo. Una volta che un motore supera l'esame dei giri e del magnetismo, per quale ragione non può andar bene quello personale?? Se sul tuo motore hai fatto qualche "gabbola" dai controlli viene fuori. Anche questa usanza era venuta fuori per puri fini commerciali, nel senso: ti fornisco i motori gratis per il tuo campionato, così tu compri le macchine, dove dal guadagno mi faccio saltar fuori anche il minimo costo del motore....Personalmente sarei per agevolare tutti i produttori e non solo alcuni, quindi sono favorevole a consentire macchine di ogni marca per ogni singola categoria.
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EMILIO
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Registrato: Jan 09, 2002
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MessaggioInviato: Gio 18 Lug 2013 13:35    Oggetto: Rispondi citando

Perdonami, ma se nei motori l'unico parametro (semplicemente) è il numero di giri a vuoto, consentendo di tutto, lasci spazio ad ampie differenze.............
Personalmente neppure io sono molto favorevole ai motori forniti, perchè diventa una roulotte se i motori non sono testati per bener prima (in pista) e rende dipendenti dai fornitori, ma se ti arriva uno con un motore che gira al contrario ( e ti spettina..... ), anche con i giri a vuoto nella media, cosa ne pensi?

Emilio
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Ultima modifica di EMILIO il Gio 18 Lug 2013 13:49, modificato 1 volta in totale
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